──尚更という部分で結局煽りであると解釈したのだなという風に思われたのかもしれませんが、僕は、 「（謎無）さえなければ忠告であると解釈できたのに、それがあるから煽りと感じられるのだ」と言いたいのです。 つまり「煽りじゃないのはこっちもハナからわかってんだからそんな事書かなきゃいいのにそれを自分から煽ってどうすんですか」的な意味での「尚更」である、と。 ＞岩井さん
「尚更」という言葉の意味を考えると、そういう意味に受け取れ、という方が無茶です。まあ、そういう意味だったというのは今理解しました。
（どれ）とか（謎無）とかの表現の発祥がどこなのかは僕は知りませんが、僕は、既に意味のわかりきった語に対し（謎）などの語を付け加えて茶化されると、馬鹿にされているという印象を受けます。
そういうつもりはまったくありませんが、そういう印象を受けるのは自由でしょう。
「片仮名で書いたのが煽りと感じられたのだと〜」という風に普通に書かずに、敢えて「煽り認定試験に合格したのだ」と表現されたことは、仮に悪意がないとしても、僕にとっては「岩井さんの悪意に基づく恣意的な解釈」と感じられました。想像の上でですが、「あァこいつの中ではこの程度でも煽りなんだなぁ、またずいぶんと了見の狭いヤツだ」というニュアンスを感じたのです。
そういうニュアンスがあったこと自体は否定しません。 それを言いたいが為の表現ではありませんが。
僕は
アオリニアラズと片仮名で書かれたことよりも、その直後の（謎無）の方に主な注意を向けていたのですが、それを除いても、僕は「 NiAOU さんの発言は本質的に煽りである」とは思っておりません。手痛い（といってもそう厳しいわけでもないけど）ご指摘であるとは感じましたが、それを煽りと解釈するほど傲慢なつもりはないです。そういう僕の考えはおそらく岩井さんはご存じでなかったでしょうが、それでも、思ってもいないことを「思った」と言われる──ここでは「思わせ」るつもりなどないのに思わせてと言われたこと──のは気分の良いものではないです。
自分の意志を誰かに伝えたいならば、日本語を正しく使ってください。
一般的な「尚更」の解釈をしたつもりなのに、
思ってもいないことを「思った」と言われる
などと、僕がわざわざ曲解して紹介しているというフーに読み手が受け取れるような文章を書かれると非常に嫌な印象をうけます。
つーか、平たく言えばむかつきます。
結局、Web標準化MLでの僕の発言は、 何処が問題だったのでしょうか? 純粋に興味があるんですけど。
丁寧語・敬語を使っているのは、感情論に走ってヒートアップしがちになる自分をなるべく御するための（無駄な）努力なのかもしれない。矛盾するようですが、イラついてるときほど丁寧さに特に気を遣っていますね、自分。
矛盾しているとは思いません。
ただ、イラついているときには、感情の赴くままに感情的な文章を書きがちだと思いますから、
そういう感情のときには文章を書かない方が良いかも知れません。
若しくは、そのような感情のときに書いた文章を即座に公開せずに、
感情が落ち着いたときに、読み直してみるっていう方法も良いかも知れません。
もちろん、個人差はあるので、イラついていてもそれが文章に出ない人もいるでしょうから、
あらゆる人にそれをお勧めするわけではないのですが、
感情論に走ってヒートアップしがちになる
という自覚がある Piro さんには、
そのようにすることをお勧めします。
僕の発言は慇懃無礼とのこと。 慇懃無礼の意味が微妙に誤解されている気がするけど拘らないでおく。 たぶん、ダメってことだろうと想像して、そう理解しておく。 それが誤解ならば、その旨を指摘してくれることを期待して。
[web 00186]
ill さんは Reply-To をつけるにあたって何かポリシーがあるのでしょうか。特にポリシーがないなら指定しないでもらえると嬉しいです。
相手のポリシーを尊重しようとするとダメらしい。 どういうフーに考えるとそうなるのかは理解できませんが、そういう人もいるということは理解しました。
[web 00202]
オーサリングツールに文章書きモードとレイアウトモードを用意しろという主張のつもりでしたが、「もともこもない」でしょうか ?
相手に自分の意図が伝わっているか否かを確認するとダメらしい。どういうフーに考えるとそうなるのかは理解できませんが、そういう人もいるということは理解しました。
[web 00214]
つまり、 Paragraph というものが文書構造から欠落してもなんの問題もありゃしないということでしょうか ? とりあえず、 HTML4.01 Spec. でも読んでみては如何でしょうか ?
議論の為の前提知識が不足していると思われる相手に、その事実を指摘するとダメらしい。どういうフーに考えるとそうなるのかは理解できませんが、そういう人もいるということは理解しました。
[web 00215]
Paragraph が文書構造に不用、と主張している人と p 要素関連のことを話しても不毛なので、ここでは触れません。並びに論外。
議論のテーマであったはずのものを返信で触れなかった理由を明記するとダメらしい。
また、論ずるに値しないことを知らせるのもダメらしい。
もちろん、いきなり論外だと言っていたわけではなく、
先に不毛とかいう話ではないと思うのですが。
と暗示させるようなことを書き、
相手がじゃあどういう話なのだろう...
と問うてきた場合に、明示した場合である。
どういうフーに考えるとそうなるのかは理解できませんが、そういう人もいるということは理解しました。
[web 00233]
ただの思い込みな気もしますが。
議論の際に、相手の思い込みに過ぎないと僕が思った際に、 それを指摘するのはダメらしい。 どういうフーに考えるとそうなるのかは理解できませんが、そういう人もいるということは理解しました。
[web 00234]
それが何か？
議論の主題と関係ないことを書いている箇所に対して、 それを書いた理由を問うことはダメらしい。 どういうフーに考えるとそうなるのかは理解できませんが、そういう人もいるということは理解しました。
Piro さんに挙げられたものは、程度の問題ではない
ということなので、
議論の際にそのような発言をすること自体が問題であるということらしい。
そういう状況で議論というものが成立するか否かに大変興味があります。
もちろん、馬鹿にしているわけではなく、
純粋な興味から、本当に議論になるかが知りたいだけ。
単なる事務的要求として「 Reply-To を無指定にしてもらえると嬉しい」と書けば良いところでしょう。ここでポリシーを云々するのは蛇足です。
MLでの規約などで定められていないのだから、いきなり要求するのは如何なものか? 何らかのポリシーがあるならば、それを尊重すべき。
直前の引用内で登場している相手の台詞を括弧付きにして疑問文に組み込み投げ返す必要はありません。括弧付きはダブルミーニングの意図があるものと受け取られかねません。却って、単なる指摘以外の第2の意図があるように読みとれます。ここでは括弧付きでなくとも引用であることは自明ですし、あるいは引用せず自分の言葉で表現することも十分に可能です。
引用箇所は区別をつけるべきである。 また、自分の言葉を使わねばならないことはない。 むしろ、相手の主張を 100% 理解できていると思いこむのは危険であるので、 相手の台詞を引用した方が良いと思われる。
相手の不勉強を責めることは悪ではありません。しかし相手の考えを冗談めかして（ここでは、不必要に砕けた表現で）要約するのは、元発言に対し「真面目に語るに足らない」という感想を抱いていることをほのめかし得ます。
不必要
だという根拠は?
又、参照すべき文献を指し示す際に、そこで何が語られているのかを書かずに文献名だけを示し突き放すことで、ポインタを指し示すということよりもむしろ「その程度の文献にも目を通していないのは非常識だ」と貶す意図の方が強調されます。勿論、 HTML を語る上で仕様に目を通していないのは明らかな不勉強ですが。
貶す意図
は無い。が、全部読み直すべきだ、という意図はあった。
ill 氏は pre 要素も1段落を形成し得るという解釈を持っていたようです（事実、 dt と dfn のように意味が重複する要素もありますので）が、そう考えると、段落という考え方が文書構造に不要と主張しているとは言えません。
それは結果論である。
特に後者は、岩井さんは質問の意図で書かれたようですが、この書き方では「それは本質と離れた話だと思うが、何故ここで持ち出すのか」という意図よりも「それがどーした？」と鼻で笑っているような印象を受けます。そういう誤解を生むリスクを背負ってまで言葉を削る必要性はここでは感じられません。
それはあなたの主観に過ぎない。
事務的に「それがすべての現状とは思いませんが」という風に言わず、相手が自分の考えを絶対と信じて疑っていないというニュアンスを持つ思いこみという語をここで使うのは、相手の考えを一方的に決めつけているようにとれます。
発言者は、自分の考えを絶対と信じて疑っていない
からそのように発言しているはず。そうでない場合は、表現が変わるはずだ。
それから。すべての文の末尾にどういうフーに考えるとそうなるのかは理解できませんが、そういう人もいるということは理解しました。という同一のフレーズを挿入せずとも、最後あるいは最初にまとめてその旨を書けばすむことではないですか。僕は、こういったくどいやり方が（も）蛇足なのだと思い、ここで述べているのです。
仮に蛇足だとして、それが何か問題でもあるのでしょうか? 一連の発言が何を目的としているのかがまったくわかりません。
せっかく書いたのなら是非公開してほしいです。 ところで、程度の問題ではないという話ですけど、 対等であるはずの人(誰)に対して、必要以上に敬語を使う必要は無いと思うんですが、 そういうレイヤーの話ではないんでしょうか?
また、主観オンリー
なのは問題ないでしょう。
あと、僕の発言のことについての話なのだろうから、
今さら(謎)、ill氏(誰)はなんの関係もないと思った。
さて。突っ込み隊(謎)がやってくるのかな？(笑)
あ〜、言っておきますが、あまり多く突っ込み入るようでしたら公開中止します。いや、いじけてるとかじゃなく、正直、一気に修正するだけの気力ないんですよね。自分としてはその程度の企画(?)みたいなもんですので。
でも何かあるんならどうぞどうぞ。
何がおもしろいのかさっぱりわかりませんが、 自分が公開しているものが事実誤認に基づくものであることを自覚し、 そのことが悪影響を及ぼすものだと思うのならば、 公開を中止すれば良いかと思います。 もちろん、事実誤認だが公開を続けるという権利も持っていますので、 公開を続けるのも良いでしょう。 なお、何処が事実と異なっているのかを知りたい場合は、 時間があるときにでも指摘しますので、 その旨を何らかの手段で僕に伝えてくれても構いません。 あ、そういえば一ヶ所だけ突っこんでます。参考まで。
受けて立つらしいので(謎)、ヒマができたら是非。 僕が突っこむ手間が省けるし(謎)。
僕は必要以上に敬語を使っている自覚がないので、どの辺りのことを指していらっしゃるのかわかっておりません。
あ、先の発言は僕の発言に関することであり、
Piro さんの発言というか、言葉遣いには何ら関係の無いことです。
単に僕の今までの経験から、
ML では敬語を使えとかを布教するというの宗教な方がいるのは知ってますので、
今回もそれ系(謎)だと思った次第。
僕が敬語を必要と思うのは、敬意を払うときなので、
ふつーに会話するときにはあまり必要ではないという判断をしています。
もちろん、僕は特に親しくない相手に対しては敬語を使うことにしております。
という主義の人は、
その主義を貫けばいいだけでしょう。
それは誰にも否定できるものではないと思います。
対等な関係での普段の会話で敬語を使わないということ自体を否定できないのと同様に。
ところで、本題にもどしますが、僕の発言の何処が問題だったのでしょうか?(ピュア)
むしろそれがあることで、尚更煽りの印象を受けた。
とのこと。つまり、
ML慣れしていないとああいう反応になるのか・・・。うむむ。に書かれた内容は、
それ(どれ)が無くても煽りであるということらしい。
世の中、これだから油断できません。
コレ、アオリ二アラズ(謎無)。
と片仮名で書いたのが煽り認定試験(謎)に合格(謎)したのだと思われ(謎)。
と思わせておいて(謎)、それ(どれ)が無くても煽りらしいので油断大敵(謎無)。
岩井(誰)の発言は相手を不快にさせると言っているように読めますが、 具体的には、どの発言のどの部分が該当するのでしょうか? [web 00238] には、ML を告知した場所に関する皮肉っぽいことは入れましたが、 それのことでしょうか? もちろん、告知した場所を問題にしているわけではなく、 興味がありそうな人びとがいるところに告知していないというあたりのことですけど。
なお、re: なんだか某 Web 標準化 ML が開始早々いきなりの険悪ムード。に書いているように。あれがデフォルト(謎)です。
Thu, 28 Jun 2001 09:39:58 +0900 に 某 ML でチェック。1位の iwaim@geocities(誰) は、46通で 18.5%。6位の iwaim@cc.mbn.or(誰)は 11通で 4.4% らしい。ちなみに、2位は 32通で 12.9%とのこと。
2001/6/28 に公開された文章っぽいのだが、
XHTML 1.1は現在勧告案の段階
という表記は如何なものかと思う。
5月31日に勧告されているんだから。
締切とかの関係で執筆時には勧告案だったのかも知れないが、
公開前に状況が変わったんだったら、反映させた方が良いと思う。
せっかくの WWW なのになにやってんだろ。
外字を XML で扱いましょうという話。 興味のある人は、第4回 XML開発者の日の資料を見せてもらうってのもよさげ。
どちらかと言えば、newtype ではありますが…。ま、hybrid type を目指しましょうということで(謎)。
打ち切るとか言ったからやられたんだろうか。
Vine の apt って hold できるんだろうか。 manpage は Debian のことしか書いてないみたいやし…。 apt+rpm HOWTO みても書いてないような感じ。 teTeX と一緒に入れた pk300-1-0test5 よりも VineSeed に入っている pk300-1-4 の方が新しくみえるので apt-get dist-upgrade とかをやるときにアレなんですが…。
0.5.4.cnc.1-1vl1 あたりから /etc/apt/apt.conf で Hold できるようになった。 Vine-2.5 以降ならこの方法で OK、と。 なお、書式は apt.conf 参照のこと。
FYI ですが、http://www.w3.org/TR/WCAG10-TECHS/#tech-table-layout あたりが発祥(謎)なのかと思ってみたりしてます。
土村 展之さん(誰)のところから teTeX の SRPM をとってくる。 Prosper を入れる予定。
電信八号はテンプレートに書いておけばよさげ。ついでに(謎) Sylpheed ならばユーザー定義のヘッダを追加するといけそうな気が。尤も、僕(誰)はつけませんが(謎無)。
0 バイトの tetex-ptex-1.0.7-0test6.i686.rpm ができて残念な思いをしました(謎)。zsh 環境(謎)だったのが問題かと勝手に思って bash な環境で rebuild してみるとちゃんとできた模様。よくわからないけど、そういうものなんでしょうか?
なんか怖い人と思われているような気がする…。まったくこだわりませんが。
なんとなく素敵だ(謎)。
消さないもんなんですか…。といいつつ、僕は卒業済の大学の某研究室(何処)のアカウントもってたりしますが。実は、sudo も使えちゃいます。
連載再開したらしいという情報を入手したので立ち読んでみる。なんか、微妙に絵が変わっている気がする。4巻の巻末を鑑みて、作者が代わった説を提唱してみる(謎)。
http://www.de.freebsd.org/de/gif/bsd/daemon1-HQ-800x600.jpg を壁紙にしてみる。Etermもいれてみる。
PS2 Linuxのベースはコンダラ!? というスレッドが /.jp にある模様。
もちろん、普通に考えればあってはいけないことなのだが、</html>が無いというのはHTML文書としては最悪とも言える。なぜなら、<html>〜</html>の全てがHTML要素であるから。</html>が欠けただけでそれはHTML文書の中のHTML要素では無くなる。それは、中身が無くなるということを意味すると思う。同時に、言語は正しく使うべきとも思う。
HTML 要素は、開始タグ、終了タグ共に省略可能です。とりあえず、HTML の Spec. を読まずに HTML について語るのは危険だな、とか思った。
zsh にしてみる。
あー、今理解しました。なおしましたです。ご指摘ありがとうございます。 というか、自動化しろよとか思った(謎)。＞俺
猫耳アンテナ(メンテ中)経由でさとみかんに捕捉されている模様。
LMS に行ってきた。会場は想像以上に遠かったが、内容的に損はなかった気がするのでなにより。
猫耳アンテナ(メンテ中)に捕捉されている模様。
もちろん言ってみただけなので世界樹の葉が無駄にならないように(謎)がんばってください。ま、Mozilla が普及するのはむしろ望むところなので問題ありませんが、Mozilla 教(謎)の布教のダシになるのはちょっと…とか思ったり思わなかったり。
飛ぶべきでしょう。Author はそれを期待してそのような記述を成しても問題ないはず。
レジストリにあったような記憶。というか、実家に帰って(謎) Windows NT WSをつかうこと推奨。
sudo rpm -Uvh sylpheed-0.4.99-1.i686.rpm とかやってみた。
パッケージ sylpheed-0.4.99cvs11-1 (sylpheed-0.4.99-1よりも新しいもの) はすでにインストールされています
とか言われた。ぐは。
yさんから CD ラジカセを購入する。JR三宮駅付近の噴水で待ち合わせる。 噴水だと思ってたところに行くと水が出てなかった。というか、 記憶違いだと思って別のとこに向かう。もちろん、水が出てなくても噴水なので(謎)、 待ち合わせ場所は最初に行ったとこでした。結果、yさんを待たせてしまった。 すみませんでした。
WAI的にはこういう罠はやらないほうがいいと思うが合えてやる場合は実装依存になる。lint的にはアクセス性に関する警告を発するのが概ね良好か。
やらない方がいいというのは同感ですが、敢えてやる場合、実装依存というのはちと違うような気が。 まあ、当然の話、あらゆる機能は実装依存といっても過言ではないですが、 その(どの)ラジオボタンを on にするための行為と Aタグによるハイパーリンクを辿るための行為が同じである場合は、ラジオボタンが on された後にハイパーリンクが作動すべきではないかと。 とりあえず、元発言者(謎)のレポートを信じるならば NS6 とやらの実装はバグでしょう。仕様かも知れませんが(謎)。
